Avec la mise en place de l’impôt à la source et l’année blanche, le gouvernement a mis en place un système spécifique pour les PERP. Nous allons l’étudier en détail pour répondre aux questions suivantes : faut-il verser sur un PERP en 2018? Est-ce plus judicieux d’attendre 2019 ou 2020? Y’a-t-il des stratégies fiscales possibles pour être gagnant au niveau de l’impôt via le PERP avec le calcul spécifique de l’année blanche? J’évoquerai en fin d’article les placements similaires (Prefon, Corem, CGOS et Madelin).
Sommaire
- Rappel : le PERP permet une déduction des impôts.
- Année blanche : que deviennent les déductions d’impôts (PERP ou autre) acquises en 2018?
- Les versements PERP de 2018 pendant l’année blanche vont influer sur les déductions d’impôts des versements 2019.
- Bilan – Stratégies du PERP et année blanche : faut-il verser en 2018, 2019 ou 2020 ?
- Quid des plafonds d’épargne retraite limitant la déduction des impôts des versements PERP ?
- Préfon, Madelin etc… et année blanche 2018. Doit-on suivre la même stratégie avec la mise en place du prélèvement à la source ?
Rappel : le PERP permet une déduction des impôts.
Pour mémoire et afin que tout le monde comprenne bien l’article, les versements sur un PERP permettent normalement d’avoir une déduction fiscale. Autrement dit, le
montant versé s’enlèvera avant calcul de la fiscalité. Le gain fiscal va donc dépendre de votre tranche marginale d’imposition (TMI).
Exemple :
Mr Corrigetonimpôt à 25 000 € de revenu imposable. Il envisage de verser 1 000 € sur un PERP. De combien son impôt va baisser ?
– L’impôt ne va pas baisser de 1 000 €. C’est le revenu imposable qui baisse de 1 000 € et passe à 24 000 €.
– L’impôt va diminuer selon la tranche marginale d’imposition de Mr. Ici, elle est de 14%. Son impôt va donc diminuer de 14% * 1 000 soit 140 €.
C’est le principe de toute déduction. Les gens dans une tranche à 30% verront l’impôt baisser de 300 € avec un versement de 1 000 € sur un PERP (même raisonnement
pour ceux à 41% ou 45%). Reste maintenant à savoir comment cela va se passer pour les versements 2018 car c’est une année blanche où l’impôt est annulé. Qui plus est, nous allons aussi devoir
évoquer une règle spéciale votée par le gouvernement pour les PERP avec la mise en place du prélèvement à la source. Je vous détaille d’abord ces deux points à maîtriser et nous verrons
ensuite les stratégies et conseils qui en découlent.
Année blanche : que deviennent les déductions d’impôts (PERP ou autre) acquises en 2018?
Je l’ai longuement développé dans les articles précédents sur le prélèvement à la source, vous allez devoir faire une déclaration d’impôt en mai 2019 sur les revenus 2018. Vous la remplirez comme d’habitude. Le fisc appliquera alors un crédit d’impôt spécifique appelé «crédit d’impôt de modernisation du recouvrement (CIMR)» pour annuler l’impôt. Seul l’impôt provenant des salaires/retraites/loyers sera annulé ; certains revenus « exceptionnels » (revenus de placements, primes exceptionnels etc…) resteront imposés. Je me focalise tout de suite sur les impacts des versements PERP en 2018 ; si vous voulez plus de détail sur les calculs, les revenus exceptionnels ou la déclaration d’impôt 2018, vous pouvez consulter cet article : liste des revenus exceptionnels, calcul du CIMR et annulation de l’impôt en 2018 : comment ça fonctionne (exemples et calculs) ?
De fait, on peut assister à deux impacts des versements PERP en 2018 selon votre situation.
Soit vous n’avez que des revenus classiques en 2018 (salaires/retraites/loyers) ce qui fait que la déduction procurée par le
PERP ne sert à rien car l’impôt est annulé.
Exemple :
Mr Corrigetonimpôt a 27 000 € de salaires imposables. Il a aussi versé 2 000 € sur un PERP en 2018.
Cas 1 : Si Mr n’avait pas versé sur le PERP.
L’impôt sur les revenus de 2018 est de 2 407 €. Le fisc calcule le crédit d’impôt spécial année blanche CIMR qui sera de 2 407 €. Impôt final : 2 407 – 2 407 =
0 €.
Cas 2 : Si Mr verse 2 000 € sur un PERP.
Le revenu imposable passe à 25 000 € soit un impôt de 2 127 €. Le fisc applique un CIMR de 2 127 €. Impôt final de 0 €.
Le PERP a bien permis de faire diminuer l’impôt mais celui-ci est annulé. Verser sur un PERP en 2018 n’a aucun impact si vous n’avez pas de revenus
exceptionnels, la déduction est perdue fiscalement.
Soit vous êtes en présence de revenus exceptionnels : les versements PERP 2018 permettent de faire diminuer l’impôt mais de
manière moins importante que d’habitude.
Si vous avez des revenus exceptionnels, votre déclaration d’impôt faite en mai 2019 sur les revenus de 2018 va engendrer de l’impôt. En effet, l’année blanche ne
s’applique pas totalement. De fait, le fait de faire un PERP en 2018 va permettre de minorer cet impôt. Malheureusement, le calcul spécifique de la fiscalité 2018 fait que l’impact du PERP va
être bien moindre. La raison est que l’impôt sur les revenus exceptionnels ne dépend pas de la tranche marginale d’imposition mais du taux moyen d’imposition global qui est plus faible que la
TMI. La déduction n’impactera plus la tranche fiscale en 2018 mais un taux global inférieur. Cela rend moins attractif le versement PERP qu’à l’habitude.
Exemple :
Mr Corrigetonimpôt a 25 000 € de salaires imposables en 2018 et 3 000 € de revenus exceptionnels imposables. Il envisage de verser 1 000 € sur son PERP. Comme
il est dans une tranche à 14%, son versement PERP permet habituellement de faire diminuer la note de 1000 * 14% = 140 € (il est même un tout petit peu dans la tranche à 30% ce qui rend le gain
fiscal du PERP normalement encore supérieur). Comment cela va se passer sur l’année blanche ?
Cas 1 : Impôt de l’année blanche sans le PERP (voir l’article que j’ai donné plus haut si vous souhaitez le détail du calcul)
1- D’après le barème normal, son impôt serait de 2 693 €.
2- Le CIMR de l’année blanche est calculé : 2693 * (25 000 / 28 000) = 2 404 €.
3- L’impôt final est de 2 693 – 2 404 = 289 €.
Voyons de quelle manière le PERP permet de minorer l’impôt de 289 € sur les revenus exceptionnels.
Cas 2 : Mr verse 1 000 € sur le PERP en 2018. Le nouveau calcul de l’impôt en 2018 sera le suivant.
1- D’après le barème classique, son impôt serait de 2 407 €.
2- Le CIMR de l’année blanche est calculé : 2 407 * (25 000 / 28 000) = 2 149 €.
3- Impôt final : 2 407 – 2 149 = 258 €.
En versant 1 000€ sur un PERP en 2018, l’impôt sur les revenus exceptionnels passe de 289€ à 258€ soit une baisse de 31€. Habituellement, l’impôt aurait baissé
d’un peu plus de 140€. On se rend compte que Mr Corrigetonimpôt n’a pas eu un gain fiscal aussi important que d’habitude en versant sur le PERP.
Le calcul est assez complexe mais vous pouvez retenir la phrase suivant les yeux fermés : si on a des revenus exceptionnels, le fait de verser sur un PERP en 2018
permettra de faire baisser l’impôt mais de manière moindre par rapport à d’habitude. Notez que plus votre tranche marginale d’imposition est haute (30%, 41% ou 45%), plus le calcul fait que vous
êtes perdant en 2018. C’est très dommageable car le PERP est utile pour les TMI fortes mais le calcul spécifique 2018 fait que la déduction sera très peu effective pour les contribuables
fortement imposés.
Si vous avez tout suivi jusqu’ici, vous avez compris que personne n’a envie de placer sur un PERP en 2018. Soit on n’y gagne rien, soit on a un gain qui reste
minime. Malheureusement ça ne s’arrête pas là, le gouvernement a voté une règle spécifique supplémentaire à prendre en compte avant de parler stratégie.
Les versements PERP de 2018 pendant l’année blanche vont influer sur les déductions d’impôts des versements 2019.
Afin d’éviter une décollecte totale sur 2018, le gouvernement se devait d’agir et de prévoir des mesures incitatives à l’image de ce qu’on a vu sur les travaux. Il
va de soi que les contribuables vont attendre un retour à la normale et verser en 2019 pour obtenir à nouveau un gain fiscal selon la tranche marginale d’imposition. Malheureusement, la règle
mise en place va être particulièrement inefficace et contre-productive. L’idée de l’administration est de limiter la déduction des versements PERP 2019 si le contribuable ne verse pas
suffisamment en 2018. Autrement dit, il faut verser pour rien en 2018 sinon on considérera que vos versements 2019 seront pénalisés. Au lieu de mettre en place une carotte fiscale pour 2018, on
promet le bâton pour 2019 à nouveau. Autant vous dire que tout le monde va reporter les placements PERP en 2 020. Le principe est le suivant :
Si vous versez plus en 2019 qu’en 2018 ET que vous versez moins en 2018 qu’en 2017 : on pénalisera la déduction de 2019 en ne retenant que la moyenne des
versements 2018 + 2019.
Une phrase complexe mais qui est assez simple après quelques exemples. Voyons si on peut contourner la mesure. Je me focalise dans un premier temps sur ceux qui ont
placés de l’argent sur un PERP en 2017.
Exemple 1 :
Mr Corrigetonimpôt a versé 1 000 € sur un PERP en 2017. Il fait le choix de ne rien verser en 2018 car l’année est blanche et reverse 1 000 € en
2019.
Il entre dans la mesure spéciale : il verse moins en 2018 que 2017 et plus en 2019 qu’en 2018. Pour son versement PERP de 2019, on ne retiendra pas 1 000 € mais
la moyenne de 2019/2018 soit : (1000 + 0) / 2 = 500 €. Seulement 500 € sur les 1000 € versés seront déduits en 2019.
Le contribuable est perdant ici. Même s’il essaie de verser un peu en 2018 (pour rien ou pour un gain minime via les revenus exceptionnels), le fisc retiendra de
toute manière la moyenne 2018/2019 pour l’année suivante ce qui vient plomber la déduction du versement 2019 dans tous les cas. Tant que Mr Corrigetonimpôt ne verse pas autant en 2017 qu’en 2018,
la moyenne fait que son versement de 2019 est aussi plombé.
Exemple 2 :
Mr Corrigetonimpôt a versé 1 000 € sur un PERP en 2017. Il décide de jouer le jeu pour contourner la mesure et de verser 1 000 € en 2018 et 1 000 € en
2019.
Il n’entre plus dans la mesure spéciale car le versement de 2019 n’est pas supérieur à celui de 2018. Il pourra bien déduire 1 000 € en 2019. Problème : les 1
000 € versés en 2018 ne servent à rien (ou très peu si Mr a des revenus exceptionnels).
Dans tous les cas, notre contribuable est perdant. Je ne fais même pas la dernière situation où le versement de 2018 est supérieur à 2017… on contourne la mesure
mais on a fait un gros versement parfaitement inutile en 2018. Une formule assez compliquée mais qui ne laisse la place à aucune optimisation.
Concrètement, si vous aviez déjà un PERP sur lequel vous avez versé en 2017, vous êtes coincé deux ans et vous devez attendre 2020 pour un nouveau versement :
– Soit vous versez peu ou rien en 2018 (normal le PERP n’a pas d’intérêt). Dans ce cas, vos versements de 2019 subiront la formule spéciale et seront moins
impactant.
– Soit vous versez en 2018 au moins à hauteur de 2017. C’est la seule solution pour obtenir une déduction à 100% des versements de 2019. Malheureusement, les sommes
que vous avez placées en 2018 n’ont pas (ou peu) d’impacts.
Pour ceux qui n’ont pas de PERP en 2017, la formule ne peut jamais s’appliquer (impossible de verser moins en 2018 qu’en 2017). Du coup la stratégie devient bien
plus simple : ceux qui n’ont rien versés sur un PERP en 2017 doivent attendre 2019 pour placer sur le produit. Le placement PERP 2018 est fortement déconseillé.
Avant d’évoquer la problématique des plafonds reportables, je me permets de récapituler les stratégies à suivre afin que chacun s’y retrouve.
Bilan – Stratégies du PERP et année blanche : faut-il verser en 2018, 2019 ou 2020 ?
Si vous n’avez pas versé sur un PERP en 2017 : il faut éviter les versements en 2018 et vous pouvez verser de manière normale
en 2019.
Ce cas est le plus simple à comprendre. Le mécanisme spécial mis en place par le gouvernement ne peut pas s’appliquer car il est impossible de verser moins en 2018
qu’en 2017. Du coup :
– Les versements PERP faits en 2018 sur l’année blanche sont sans effets (si vous n’avez que des revenus « classiques ») ou permettent une baisse de l’impôt mais
peu attractive (si vous avez des revenus exceptionnels).
– Les versements PERP faits en 2019 seront déduits de manière normale. Le gain fiscal sera l’équivalent de votre tranche marginale d’imposition.
Exemple :
Mr Corrige ton impôt n’a pas versé en 2017 sur un PERP. Il a 1 000 € à investir sur le produit.
– Si Mr investit 1 000 € en 2018 et qu’il n’a pas de revenus exceptionnels, son revenu imposable diminue de 1 000 €. Cela baisse l’impôt mais celui-ci est
annulé. L’effet est nul.
– Si Mr investit 1 000 € en 2018 et qu’il a des revenus exceptionnels, son impôt de 2018 diminue. Malheureusement, le gain est minime à cause du calcul
spécifique de l’impôt sur les revenus exceptionnels 2018. Mr gagne moins qu’à l’habitude.
– Si Mr verse en 2019. La déduction se passe de manière normale. Le gain fiscal dépend de la tranche d’imposition.
Mr a tout intérêt à placer son argent sur un PERP en 2019.
Si vous avez versé sur un PERP en 2017 : la meilleure solution est d’attendre 2020 pour les prochains
versements. Quelle que soit la situation, vous ne profiterez pas d’une déduction pleine selon la tranche fiscale sur vos versements de 2018 ou 2019.
C’est mathématique, peu importe la situation avec/sans revenus exceptionnels, le contribuable est toujours perdant. Prenons un exemple en supposant que le
contribuable a placé 1 000 € sur son PERP en 2017. Nous allons voir qu’il est perdant s’il verse en 2018 ou 2019 dans tous les cas.
Exemple 1 :
Mr Corrigetonimpôt ne verse rien en 2018 et place à nouveau 1 000 € en 2019.
– En 2018 : il ne se passe rien.
– En 2019 : Mr subit le mécanisme spécial du gouvernement. Il ne pourra pas déduire le versement de 2019 mais la moyenne de 2018/2019. Soit une déduction de (0
+ 1 000) / 2 = 500 €. Mr a placé 1 000 € et va déduire seulement 500 €. C’est une mauvaise opération.
Exemple 2 :
Mr Corrigetonimpôt place un montant entre 0 et 1 000 € en 2018 puis à nouveau 1 000 € en 2019.
– En 2018 : Mr est perdant. Son versement est inutile via l’année blanche (ou très peu en présence de revenus exceptionnels).
– En 2019 : Mr est à nouveau perdant à cause du mécanisme spécial. Il va déduire la moyenne seulement des deux années et non le total. Imaginons qu’il a placé
800 € en 2018 et 1 000 € en 2019. Il pourra déduire en 2019 : (1 000 + 800 ) / 2 = 900 € alors qu’il a placé 1 000 €.
Les deux opérations sont mauvaises.
Exemple 3 :
Mr Corrigetonimpôt place plus de 1 000 € sur son PERP en 2018 et 1 000 € en 2019
– En 2018 : très mauvaise opération. L’année blanche rend inefficace le versement important de 2018.
– En 2019 : Mr ne subit plus le mécanisme spécial car celui-ci s’applique uniquement si le versement de 2019 dépasse celui de 2018. Mr peut déduire 1 000
€.
Le versement de 2019 est enfin utilisé normalement mais il a fallu un gros versement 2018 inutile pour l’acquérir.
Bref vous l’avez compris, le seul moyen de retrouver une déduction normale selon la tranche d’imposition est d’attendre 2020.
Autant vous dire que je me demande à quoi pensait le gouvernement lors du vote. Je suis navré pour les vendeurs de PERP mais je ne vois aucune mais alors aucune
stratégie rendant utile un versement en 2018. Pire encore, ceux qui ont placés en 2017 sont coincés et doivent attendre 2 ans pour les futurs versements. On les pénalise en 2018 et en 2019. A
vouloir bloquer toute optimisation fiscale, on se retrouve avec un système plus que contre-productif.
Quid des plafonds d’épargne retraite limitant la déduction des impôts des versements PERP ?
Pour ceux qui ne le savent pas, les versements sur le PERP sont plafonnés. Chaque année, le fisc calcule un plafond maximum que l’on peut déduire de ses impôts via
les versements PERP. S’il n’est pas utilisé, ce plafond est reporté et disponible pendant 3 ans. Pour en savoir plus, j’ai tout détaillé ici : « comment fonctionne les plafonds d’épargne retraite ? ».
Le fait que les plafonds soient reportés 3 ans est ici une bonne nouvelle. C’est tout à fait adapté à la stratégie à suivre qui consiste à attendre 2019 ou 2020
selon la situation. L’épargnant ne sera pas pénalisé et pourra verser beaucoup d’un coup sans craindre le plafonnement. Il utilisera les plafonds de 2018 et 2019 qui auront été reportés car non
utilisés. On peut noter que ceux qui ont un plafond épargne retraite disponible datant de 2015 ou 2016 vont le perdre. Il serait idiot de verser en 2018/2019 et d’obtenir un gain fiscal minimum
juste pour « ne pas perdre » les plafonds. On peut donc retenir et valider la stratégie vu à l’instant et reporter les versements PERP à 2019 (si vous n’avez rien versé en 2017) ou 2020.
Préfon, Madelin etc… et année blanche 2018. Doit-on suivre la même stratégie avec la mise en place du prélèvement à la source ?
Attention à la petite nuance. A l’image du PERP, ces placements ouvrent droits à déduction d’impôt. L’année blanche rend donc inefficace les versements sur ces
produits (ou un gain limité sur les revenus exceptionnels). En revanche, la mesure spéciale qui consiste à faire une moyenne en 2019 ne concernerait que les PERP. Autrement dit, le fait de
verser sur un Préfon, Madelin a les impacts suivants :
– Inutile en 2018. La mise en place du prélèvement à la source rend les déductions peu ou pas utiles via l’année
blanche.
– Utile en 2019. Aucune mesure spécifique n’existe. Les versements de 2019 seront déduits de manière normale et permettront un gain selon la tranche marginale
d’imposition.
Vous l’avez compris, je vous conseille donc d’attendre 2019 dans toutes situations pour verser sur ces produits. Ce ne sera pas toujours possible sur les Madelin où
un versement minimal annuel est parfois prévu ; versez alors le minimum et évitez tout abondement en 2018.
Les produits d’épargne retraite n’auront donc pas la côte en 2018 pour les personnes averties. C’est peut-être l’occasion d’envisager des travaux car le gouvernement a cette fois laissé la place à une « sur-déduction » potentielle importante (comme quoi ils auraient très bien pu envisager un système similaire pour le PERP) : Faut-il faire des travaux en 2018/2019 ou 2020 avec l’année blanche?.
Bonjour,
Tout d’abord, merci pour votre site, il est super! Tout est très bien expliqué et cela m’a réconcilié avec la fiscalité.
J’ai une question à laquelle je n’arrive pas à trouver des réponse.
Au 1er janvier 2018, mon entreprise a ouvert pour tous les salariés un plan épargne article 83.
1ère question: je n’arrive pas à savoir s’il est intéressant d’y faire des versements volontaires avec l’année blanche. On parle de moyenne des versements entre 2017/2018/2019 mais que se passe t il lorsque l’on n’avait pas ce plan épargne.
2ème question: je quitte mon entreprise en mai 2019. Ma nouvelle entreprise n’a pas ce type de dispositif.J’ai cru comprendre que ce plan resterait ouvert et me coûterait des frais de gestion. Quelle stratégie de versement volontaire serait adéquat pour 2019?
Merci d’avance
Bonjour,
Je vous invite à passer par la rubrique contact pour être rappelé par un professionnel car vos questions sont très spécifiques et nécessitent surtout beaucoup de temps de réponse.
Cordialement.
Bonjour,
Nous avons versé 2 x 5000€ sur nos deux PERP en 2017 et 2018. Si je comprends bien, il nous faut verser les mêmes sommes en 2019 ( 2 x 5000€) pour avoir une baisse d’impôts en 2019? Celle-ci sera donc effective dès cette année?
Merci d’avance pour votre réponse
Cordialement
11 janvier 2019 -Je suis a la retraite, j’ai 70 ans et possède un PERP depuis 16 ans. Je n’ai pas de revenus exceptionnels. J’ai toujours déposé de l’argent sur le PERP pour faire baisser le montant de mon impôt. en 2018 je n’ai rien versé. Si je suis bien vos conseils je ne verserai rien en 2019 sur ce PERP et ferai ma déclaration d’impôts en mai prochain. Dois ‘je verser à nouveau de l’argent sur mon PERP en 2020 ?
Pourriez vous me confirmer si mon raisonnement et son application sont valables et profite de ce message pour vous présenter mes meilleurs vœux pour 2019
France
Bonjour,
Je suis assez surpris que vous continuiez à alimenter le PERP et qu’il ne soit pas dénoué maintenant que vous avez pris votre retraite. Sinon, la déduction classique reviendra en 2020 avec un abattement à la TMI.
Cordialement.
Bonjour…
Effectivement, dommage pour moi..merci de votre réponse rapide et efficace…
Cordialement
Merci beaucoup Thibault.. votre site est très bien fait..
Donc, dans mon cas..il est donc intéressant de verser sur mon perp..afin de faire diminuer mon revenu imposable et donc mon revenu de reference, qui est identique..de façon à passer en dessous des 27000€?
..au niveau impot, je ne gagne rien…mais pour le calcul de la taxe d’habitation…je suis gagnante…
Mon raisonnement est bon?..Merci et bonne fin d’année..
Bonjour,
La déduction du PERP n’impacte par le revenu fiscal de référence malheureusement.
Cordialement.
Bonjour…. J’ai lu avec attention votre article mais je n’y trouve pas ma réponse..
Cette année j’ai ouvert un perp..et quand je fais la simulation sur le site des impots..(sur les revenus 2017).. les versements sont notés en charges déductibles mais mon revenu brut global n’est pas diminué d’autant….il est égal à mon revenu fiscal de référence…qu’il y ait perp ou non..
et d’après votre exemple suivant, il aurait dû baisser… pourriez-vous m’éclairer? Merci
Mr Corrigetonimpôt a 27 000 € de salaires imposables. Il a aussi versé 2 000 € sur un PERP en 2018.
Cas 1 : Si Mr n’avait pas versé sur le PERP.
L’impôt sur les revenus de 2018 est de 2 407 €. Le fisc calcule le crédit d’impôt spécial année blanche CIMR qui sera de 2 407 €. Impôt final : 2 407 – 2 407 = 0 €.
Cas 2 : Si Mr verse 2 000 € sur un PERP.
Le revenu imposable passe à 25 000 € soit un impôt de 2 127 €. Le fisc applique un CIMR de 2 127 €. Impôt final de 0 €.
Le PERP a bien permis de faire diminuer l’impôt mais celui-ci est annulé. Verser sur un PERP en 2018 n’a aucun impact si vous n’avez pas de revenus exceptionnels, la déduction est perdue fiscalement.
Bonjour,
Mes exemples sont pour l’an prochain avec la réforme du PAS (revenus 2018). Le simulateur actuel ne prend pas encore ces aspects en compte car c’est le simulateur pour cette année (revenus 2017).
Cordialement.
Livre de Thibault DIRINGER: tout ce qui existe pour payer moins d’impôt!
Question: je suis détenteur de plusieurs PERP pour raison de diversification. En 2019, si j’ouvre un nouveau contrat PERP, ces versements pourrait-ils être pris en compte à 100%? A l’inverse si je
verserais en 2019 sur un PERP déjà existant (ouvert depuis 2012 avec VR jusqu’en 2017) la règle de la moyenne aurait été appliquée.
Merci d’avance de votre retour sur le fait d’ouvrir un nouveau contrat en 2019 me permettra de faire des versements à 100% et cela, même si j’ai versé en 2017 sur autre contrat
cdlt
Merci pour ces explications. En résumé, moi qui comptais ouvrir un perp en 2018, j’avais compris qu’il fallait attendre 2019 mais je n’avais pas compris que je ne serais pas impacté par la moyenne
2018 2019. Donc en 2019 je vais avoir 100% du versement imputé sur mes revenus 2019.
BJ. En 2018 j’ai perçu le capital de mon perp pour acquisition de ma résidence principale (condition des – de 2 ans remplie) .
J’ai choisi d’étaler le capital sur les 5 prochains exercices. La fraction 2018 sera t elle prise en compte ?
Merci
Bonjour , Je me trouve dans le cas que vous avez illustré plus haut :
» si vous n’avez pas versé sur un PERP en 2017 : il faut éviter les versements en 2018 et vous pouvez verser de manière normale en 2019.
Ce cas est le plus simple à comprendre. Le mécanisme spécial mis en place par le gouvernement ne peut pas s’appliquer car il est impossible de verser moins en 2018 qu’en 2017. Du coup :
– Les versements PERP faits en 2018 sur l’année blanche sont sans effets (si vous n’avez que des revenus « classiques ») ou permettent une baisse de l’impôt mais peu attractive (si vous avez des
revenus exceptionnels).
– Les versements PERP faits en 2019 seront déduits de manière normale. Le gain fiscal sera l’équivalent de votre tranche marginale d’imposition.
Exemple :
Mr Corrige ton impôt n’a pas versé en 2017 sur un PERP. Il a 1 000 € à investir sur le produit.
– Si Mr investit 1 000 € en 2018 et qu’il n’a pas de revenus exceptionnels, son revenu imposable diminue de 1 000 €. Cela baisse l’impôt mais celui-ci est annulé. L’effet est nul.
– Si Mr investit 1 000 € en 2018 et qu’il a des revenus exceptionnels, son impôt de 2018 diminue. Malheureusement, le gain est minime à cause du calcul spécifique de l’impôt sur les revenus
exceptionnels 2018. Mr gagne moins qu’à l’habitude.
– Si Mr verse en 2019. La déduction se passe de manière normale. Le gain fiscal dépend de la tranche d’imposition. »
—————————————————————————————————————————
SUITE A 2 CONTACTS AVEC LE FISC CONCERNANT LE SUJET PERP : CELUI CI ME DIT QUE DANS LE CAS OU JE N’AI RIEN VERSE/PAYE EN 2017 , NI RIEN VERSE/PAYE EN 2018 , MAIS QUE JE VERSE/PAYE 100 POUR PERP EN
2019 : LE FISC CONSIDERERA LA MOYENNE SUR 2018 ET 2019 , A SAVOIR 50 PRIS EN COMPTE DANS MON IMPOT IR ;
DANS LEUR ARGUMENTATION : LE FISC EXCLUT UN VERSEMENT / PAYEMENT AVEC UN MONTANT 0 (ZERO) QUI NE CORRESPOND PAS A UN MOUVEMENT DE TRESORERIE / VERSEMENT EFFECTIF ET LE RAISONNEMENT EST DE DIRE QU4IL
FAUDRAIT DES VERSEMENTS TOUS LES ANS ….
Je trouve ca incroyable !!!! car en fait en 2017 je n’avais pas epargné dans mon PERP parce que tout simplment je n’en avais pas les moyens
Pouvez vous me donner votre avis et suggerer solution por prise en compte de 100% de la somme versee ( 2019) et non pas la moyenne? (je serai sans doute à la retraite en 2020
Salutations
Je n’ai pas de PERP à ce jour et je vais ouvrir un PERP en 2019. Si je fais un versement en Début 2019 de 10 000€ avec un taux d’imposition à 30%, la réduction d’impôt sera de 3000€. Cette réduction
d’impôt sera elle effective sur l’année 2019 ou sur l’année 2020 ?
Merci pour votre article
Tres bien fait.
Bonjour,
Le site est en cours de transfert. Comme je l’explique ici, je vous invite à reposer votre question après la mise à jour :
https://www.corrigetonimpot.fr/corrigetonimpot-change-transfert-site-internet/
Cordialement.
Bonjour,
Personnellement je n’ai pas encore de Perp.
Je pensais ouvrir un perp sur 2018 afin de pouvoir utiliser les plafonds de 2014 : 3703€ Ou de 2015 : 3755€ et de 2018 : le pass soit 3923€. Du coup je ne sais pas si je peux encore récupérer le
plafond de 2014 ou de 2015. Je ne sais pas si c est 2014 ou 2015 que je peux encore récupérer.
Merci pour vos conseils
Cordialement
Bonjour,
@Dubois : oui, vous avez aussi plusieurs de mes articles qui reviennent en détail sur le fonctionnement dans la rubrique « impôt à la source ».
@TopPerp : si vous avez versé en 2017, il faut attendre 2020. Ici, le versement 2019 ne va pas marcher comme je l’explique dans l’article.
Cordialement.
nous sommes d’accord sur le fait que la déclaration de revenus 2020 allait déterminer précisément l impôt 2019 et qu’un ajustement allait s opérer à compter de septembre 2020 en fonction des
prélèvements opérés depuis le début de l année 2020 mais la déclaration de revenus 2019 sur les revenus 2018 ne va avoir pour seul effet que de déterminer le taux du PAS appliqué du 01/01 au
01/09/2019 (en tenant compte des éventuels versements sur un PERP), il n’y aura pas de réajustement à la hausse ou à la baisse en fonction de l’impôt 2018 qui est neutralisé, seul le montant de l
impôt 2019 pourra entraîner une correction à la hausse ou à la baisse à compter de septembre 2020…ai-je bien compris?
Merci pour votre article très précis.
En 2017, je verse pour perp de Mr 5000€ et Mme 1000€
En 2018, je verse 0 pour Mr et 1000 € pour Mme
En 2019, si je verse 11 000 € pour Mme, alors je déduis 11000€ et ne suis pas concerné par le règle.
J’aurais sous optimisé 1000 € en 2018, écart TMI et TMoyen si qq revenus exceptionnels. Pour profiter déduction max en 2019. Et rester sur un rythme de 6 000 € de préparation retraite par an.
Ai je bien compris ?
Livre de Thibault DIRINGER: tout ce qui existe pour payer moins d’impôt!
Bonjour Dubois,
Le PAS n’est qu’une avance. Au final, seul l’impôt compte. Le PERP va bien minimiser le PAS ce qui vous fera gagner un an de trésorerie mais comme au final la déduction ne marche pas efficacement,
l’impôt non payé vous sera demandé. Le PERP est donc déconseillé car au niveau de l’impôt final, la déduction n’est pas efficiente.
Cordialement.
toute la presse spécialisée déconseille de verser sur un perp en 2018 mais si le versement en question influe sur le taux du PAS, cela revient à dire que ne pas verser pénalise le client qui va se
voir appliquer au 01/09/2019 un taux depPAS plus élevé
que comprendre?
Pour une bonne compréhension pourriez-vous indiquer, en tenant compte des paramètres de l exemple, le taux du prélèvement à la source déterminé avec et sans la cotisation PERP de
1 200.00 € (revenu 50 000.00 € 1 part) ?
Bonjour,
Le taux pris de septembre 2019 à septembre 2020 dépend de l’avis d’imposition 2019 des revenus 2018. Avec 2 avis d’imposition où l’un présente le versement PERP et l’autre nom, l’impôt du premier est
plus faible donc le taux à la source qui dépend de l’impôt de cet avis d’imposition est plus faible. Bien entendu, l’impôt est annulé car c’est une année blanche sur les 2 avis d’imposition. Il est
malgré tout calculé pour déterminer le taux à la source notamment. Donc en déclarant le PERP, l’impôt baisse : on s’en fiche parce qu’il est annulé mais ça baisse le taux à la source qui dépend de ce
taux annulé.
Cordialement.
prenons l’exemple d’une personne qui a un revenu annuel de 50 000.00 €, une TMI de 30% et qui cotise 4 000.00 € par an sur un PERP
Jusqu’alors il pouvait prétendre à une réduction d’impôt de 1 200.00 €
s’il cotise en 2018 à même hauteur, il ne bénéficiera d’aucune réduction d’impôt mais comment sa cotisation 2018 impactera-t-elle le taux de prélèvement à la source qui lui sera appliqué en septembre
2019?
>>> Mon Guide : Comment payer moins d’impôt? Thibault DIRINGER
Merci pour votre réponse.
Bonjour,
@Didier : on déclarera la déduction en 2020. J’ai expliqué les conditions pour baisser le taux à la source dans un article figurant dans la rubrique « impo^t à la source ».
@Hexaclo : cela signifie que les versements PERP ont un petit impact sur la fiscalité des revenus exceptionnels comme je l’explique dans l’article. Le taux n’a pas d’importance car il sera régularisé
une fois qu’on connaîtra l’impôt réel.
Cordialement.
si les cotisations PERP 2018 sont prises en compte pour déterminer le taux de prélèvement cela ne reviendrait il pas à dire que lesdites cotisations sont fiscalement déductible ce qui serait en
contradiction avec l idée d’année blanche?
En cas d’ouverture d’un Perp en 2019, à partir de quelle date sera visible la baisse d’ impôt ? Septembre 2020 ? Ou doit t-on informer les impôts et demander une baisse des prélèvements des 2019 ?
Bonjour,
Très bonne question! A mon sens oui, c’est une déduction et elle va influer sur les variables qui servent au calcul du taux à la source (la variable « impôt » notamment).
Cordialement.
les cotisations versées sur un PERP en 2018 seront elles prises en compte dans la détermination du taux de prelevement applicable au 01/09/2019 ou seront elles purement et simplement mises à l’écart
par l’administration fiscale?
Bonjour,
Je vous avoue que je n’ai pas encore étudié la stratégie PERCO et son articulation avec l’impôt à la source. Je préfère ne rien dire pour éviter les bêtises…
Cordialement.
Bonjour,
Un versement sur un PERCO permet également d’obtenir une réduction d’impôt.
La stratégie PERP est-elle la même pour un PERCO : attendre 2020 pour refaire un versement ?
Cordialement.
Bonjour. Le perco ne donne pas vraiment de réduction d’impôts : Sur le plan fiscal, le PERCO ne donne pas droit à une déduction des sommes placées du revenu imposable, comme c’est le cas pour le PERP, mais à une exonération des montants investis de l’impôt sur le revenu lorsqu’il est alimenté par l’intéressement, la participation ou l’abondement de l’employeur. Donc un versement sur un PERCO ne donne pas de réduction d’impôt mais c’est le choix d’y investir l’intéressement et ou la participation qui évite un impôt sur ces revenus
Bonjour.
Merci pour ces très bonnes explications. Ma stratégie est donc la suivante :
– en 2017 j »ai fais un gros versement sur mon PERP (j’ai soldé tous les droits des plafonds non utilisés et reportés des années antérieures).
– en 2018 et 2019 je ne verserai rien
– en 2020 je ferai un gros versement en profitant des plafonds non utilisés de 2018 et 2019.
Bonjour Igor,
Merci pour cette précision technique et l’apport du texte. Je corrige immédiatement la coquille sur votre bon conseil ce qui tend à la conclusion que vous amenez.
Très cordialement.
Bonjour,
Dans votre second exemple, revenus exceptionnels avec PERP, il y a une erreur au dénominateur du CIMR : le revenu est avant déduction, donc le quotient est de 25/28 et non 25/27, ce qui amoindrit
encore l’effet du PERP.
Source : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2016/12/29/ECFX1623958L/jo
« B.-Le crédit d’impôt prévu au A du présent II est égal au montant de l’impôt sur le revenu dû au titre de l’année 2017 résultant de l’application des règles prévues aux 1 à 4 du I de l’article 197
du code général des impôts ou, le cas échéant, à l’article 197 A du même code multiplié par le rapport entre les montants nets imposables des revenus non exceptionnels mentionnés au 1 de l’article
204 A dudit code, les déficits étant retenus pour une valeur nulle, et le revenu net imposable au barème progressif de l’impôt sur le revenu, HORS déficits, charges et abattements déductibles du
revenu global. »
Cordialement,
Igor B.
Bonjour Cycy,
J’écris justement un article sur le sujet qui listera les possibilités pour diminuer l’impôt à la source. Il sera publié d’ici une semaine environ.
Cordialement.
Bonjour,
Au titre de l’année 2017 nous avons déclaré d’importants revenus et valeurs des capitaux mobiliers exceptionnels liés à la société de mon mari qui impactent fortement notre impôt à payer 2018. Mon
mari ayant des revenus bien plus importants que les miens, j’ai opté pour le taux individualisé.
Ma question est: mon taux calculé pour 2019 va t’il tenir compte de ces revenus et valeurs des capitaux mobiliers ou juste de mes revenus déclarés? si nos taux en tiennent comptent, peut on l’éviter
en sachant que nous ne la percevrons pas l’année prochaine et que nous ne voulons pas devoir avancer ces sommes pour rien..
Merci
Bonjour,
On parle du revenu avant déduction ce qui confirme l’inutilité du PERP. J’ai détaillé le calcul dans l’article 1 et 5 sur le PAS si vous voulez le détail.
Cordialement.
bonjour
une question svp
si j’ai bien compris le taux d’imposition va etre calculer de la facon suivante : impot à payer (avant reduction et credit d’impot) / revenu.
mais parle t on du revenu brut ou du revenu net imposable. car si c’est la 2° solution , verser sur un perp permettrait de faire baisser le % personnalisé au titre du prélèvement à la source?
merci